Jリーグ補完計画 レジスタンス募集 清田スポーツちゃんねる（＝糸井キヨシ）を沈黙させるために

[@redbullakabeko]

公共性を考えて赤字の公共施設はたくさんあるだろうけど
スタジアム問題は自治体が一企業に対して負担を負うのがおかしいって話じゃないの？

[@owl-channel]

自治体が一企業を支援するなんて極めて当たり前のことで、そんな事例は山ほどあります。それがわからないのに税金の是非について語るのは単なる言いがかりですよ。

[@ko-2207]

自治体が1企業を支援するのは極めて当たり前ですか？そういう認識だから清田に詰められるんじゃないですか？公共の利益に資する投資であれば全然問題ないと思いますけど、それがないから問題なんですよね。申し訳ないですけど動画通してみても論理的な主張が全然見えなかったように思います。

[@ギガノトサウルス-b5g]

​@@ko-2207ほんまそれ、それで自治体に投資した税金以上のリターンがあれば問題ないが、それがあるのか？
是非とも具体的根拠を以て示してほしいね、可能であればだが

[@houjin48]

日本の法人の約65％が赤字（国税庁統計）の現状では、直接補助金を受けてなくとも、税金の助けを受けとるのとかわりやせんよ。秋田の知事のように、市民県民に娯楽施設を提供できんとこは、○○だけ作っとれ😅

[@kenkubo5186]

北海道のエスコンフィールドに対して北広島は相当援助しているよね
それは援助した以上にリターンがあるから（見込まれるから）
サッカーの場合は？リターンがあるのか？

[@tkhr73key]

これ、清田スポーツチャンネルの視聴者増やすことにならない？

[@kazutoharada727]

@@tkhr73key それで清田のチャンネルを見て、感化されたらタダのバカ、何だコイツと思えたらマトモな人間って様に、自分自身をチェックする為には使えますよあのチャンネルは（笑）

[@はと麦茶-i7u]

​@@kazutoharada727ヘディング脳😂😂😂

[@kazutoharada727]

@@はと麦茶-i7u ほら、ただのバカが釣れた🤤🤪

[@hogef8b]

前回の動画と併せて拝見させて頂きました。
全体的に「Jリーグ批判への反論」ではなく「清田スポーツちゃんねるへの攻撃」という印象を受けました（まぁタイトルからしてそうなのですが…）
話が噛み合って無いなと思うのが、清田スポーツちゃんねるではJリーグ運営への批判であるのに対し、本動画ではJリーグ批判への反論よりも清田氏への印象付けと勝ち筋を探しているように見えました。
例えば「サッカースタジアムを作るのは収益が出るからだ。清田は財務諸表の見方がわかっていない」という旨の発言を本動画内でされておりましたが、これは前回の動画での「野球場や体育館を作るんだからサッカースタジアムも作れば良い」という発言から議論の筋がズレてしまっています。
清田氏憎しで反論をしていては相手に勝ち筋を与えるだけですので、清田氏へのレッテル貼りではなく、清田氏の主張を真っ向から叩き潰す動画を心待ちにしております。

[@owl-channel]

これからですよ。一気には勝てません

[@克佳吹原]

叩き潰す価値のある奴だとは思わないけど自分の頭でかんがえないお宅系のアイドルになると世がみだれる

[@コトコト-e5v]

文科省とスポーツ庁から
施行されたスポーツ基本法
と地方自治体やｊリーグがやってる事は概ね外れてはいないと思うけど
清田のおかしい所は
ヘイトをｊリーグだけに向けて来るところ
まさかｊリーグ≪地方自治体≪文科省と思ってる訳ではないと思うけど
本当にｊリーグの運営に不満があるなら
行政や文科省にも矛先を向けるべきと言うかやり方が逆だろう
だから単にｊリーグを叩きたい奴認定されるのだろう。

[@1984MASSY]

清田スポーツチャンネルの視聴者です。現状、知識不足でどちらが正しいと言えないので、今後の論証を楽しみにしてます。
ただ、21:30頃の「仲間ができる訳がない」や24:30頃の「サッカー部でいじめられたんか」は誹謗中傷なので止めた方が良いと思います。
あと、動画の時間がコンパクトだと見やすくて嬉しいです（勝手な願望です）。

[@owl-channel]

実在する人物ならば侮辱で提訴してくる可能性はありますが、我々としては意見論評の範囲内と考えています。
また清田スポーツチャンネルは特定の個人ではないと捉えているので、この意見論評も仮装の存在に対するものです。
御本人から苦情があった場合には対応します

[@1984MASSY]

提訴うんぬんではなく、「正義の名の下に」「誹謗中傷を許さない」というのに、相手に対し「いじめられたんか」などの発言は如何なものかと思ったもので…
根拠に基づく批判や論証の展開を楽しみにしています。

[@owl-channel]

法の範囲内で正々堂々やりますよ

[@kenkubo5186]

「動画の時間がコンパクトだと見やすくて嬉しいです」これについては同意

[@owl-channel]

短いのは最後のツメです

[@kamekichikameta]

サッカーの競技特性上興業収入で野球に歯が立たないのはしゃあないし、競技人口からいって野球に比べて非採算非効率な部分を国や地方行政が支援することが悪だとは思わない。ただ、スポーツの多様化もすすんでサッカーだけ手厚くというのは賛同されなくなっているし、さすがにサッカースタジアム問題はJリーグ側も歩み寄らないといけないかなあ。

[@owl-channel]

結構歩みよっていますよ。
地元のサッカー協会、クラブ側で話していて理想が高くなりすぎるケースもありますね。ワールドカップ誘致できるようにしよう、とか言いだすこともあります。

[@kamekichikameta]

そうですか。現実的に地元民が受け入れられるラインを建設的な議論で模索していってほしいですね。まあ、今の清田さんの一番の攻め手は平塚市のことなので、スタジアム基準屋根1/3はＪ側もいったんは諦めたほうがいいんじゃないかと思います。

[@18merong]

@@kamekichikameta
昨年末に改定されてますよ、だから秋田も八橋に決めたんです。
「Jリーグ規約第34条に定める『理想のスタジアム』の要件を満たし、ホームタウン人口等の状況、観客席の増設可能性（特に敷地条件）、入場料収入確保のための施策等を踏まえて理事会が総合的に判断した場合、5,000人以上（全席個席であること）で基準を満たすものとする」

[@owl-channel]

平塚と秋田は一番苦戦している事例です。
それと伝統があり日本どころか世界でもトップクラスに人が集まる甲子園を比べるのは詭弁なんですよ。
ぼくの所感としてやはりベルマーレはどうかと思います。秋田と鹿児島も難しい曲面です。
では今治は？宮崎は？
こちらは地域と向き合って前に進んでいると思います。むしろ、そういうところがほとんどですよ。

[@owl-channel]

屋根はお金がかかる。事実です。しかし、屋根がないと雨に濡れます。なので、屋根があるほうが望ましいわけです。
アマチュアの試合でも同様です。
国立競技場のように良くないものを作ってしまうと負の遺産として苦しめられることになります。それなら作らない方がましまであります。

[@小山田太郎-r3d]

単純に疑問があって
Jの経営規模なら年間のスタジアムのランニングコストなら全負担もできそうな気がしてそれをやればなんの批判もなくなりそうなのですが
何かやれない事情があるのでしょうか？
鹿島が指定管理料辞退したり、レノファ山口が建設費の返済をしていたりで個別に自治体への補填はできているのでやりようはある気もするのですが...

[@owl-channel]

行政側からスタジアム代をすべてだせと要望されているわけではないからでしょう。
行政の意図とリターンをまったく考えないから話がおかしくなります。

[@小山田太郎-r3d]

@@owl-channel
鹿島なんかは自治体要望がなくともチームの方針として自治体負担軽減を掲げて活動していて
地域貢献をしようという気概があり心象が良くなりました
リターンが分かりにくいのでコストを埋めてしまえば完全なメリットになり第３者（サポーターとチーム以外の住民）から見ても得しかない状況になるのでは？
秋田放送で「税リーグ」という単語も出てくるくらいになってきたので
この手のアピールは今後必要になりそうな気がします
（自治体への補填は誰目線で見てもメリットしかない気がします）
あるいは行政の意図とリターンについてJリーグを知らない人にも明確に示すことができればこの手の議論もなくなるのかなと
どこかのチームをサンプルに「行政の意図とリターン」について素人にも分かる短めの解説動画とかがあると見てみたいです！

[@owl-channel]

自治体によってまったく事情が違うので、すごく複雑で、個別にやらないといけない問題なんです。
一律にJリーグは全部だめという暴論に対抗するためにすこしずつやっていきます

[@kengo7273]

2023年度各クラブ収支
広島 ▲7億5700万円
札幌 ▲4億1200万円
横浜FC ▲3億4400万円
鹿島 ▲3億1100万円
FC東京 ▲2億2900万円
福岡 ▲9000万円
横浜FM 400万円
鳥栖 1200万円
湘南 2400万円
京都 3000万円
神戸 3100万円
川崎F 5800万円
名古屋 1億9800万円
G大阪 2億6400万円
浦和 3億500万円
C大阪 4億100万円
新潟 4億6000万円
柏 4億9000万円

[@林遼太朗-w2e]

@@owl-channel全部とは言いませんが、そもそもクラブ数が多すぎませんか？J1だけで20もあったら才能が分散して欧州のレベルにはどう足掻いても到達できないと思いますよ。若手の育成は下部リーグチームにレンタルして試合に出すのではなく育成組織同士の対戦で完結させるべきです。
それと本来ならJチームの看板になってトリクルダウンで場所代を埋めるべき人材がスコットランドやベルギーにいるのも極めて深刻な問題だと思いますね。セルティックとシントトロイデンにいる日本人をJに戻らせて強豪クラブの看板にすれば普通に潤いそうですけどね。

[@ytny-cc5oe]

結構期待してる。税金投入の話が出た時に、サッカーは文化だみたいな感情論をだす人が多くて全く納得できなかった。ぜひデータとかを用いての反論をお願いします。

[@owl-channel]

データを用意するのは時間がかかるのですが、確実にやっていきます。

[@21aa86]

早くやってくださいよ 一度もやってないじゃないですか。 清田 チャンネルを自分の動画内にだして アクセス数 調べて これは怪しいとか言ってるのって哀れすぎますよ
武器のなくなったオタクが起こす ヒステリーと同じ

[@与作-b3d]

スタジアム建設ですがJリーグもMLBみたいに住民投票で建設の是非を決めても良いんじゃないでしょうか。

[@nihongennki]

この意見に賛成します。お金掛かりますが、これのがハッキリします。
誰でも納得できる民主的なやり方です

[@owl-channel]

地方行政がそうするなら、それもいいと思いますよ。

[@林遼太朗-w2e]

地方行政はスタジアム建設に関わる土建屋、サポーターの固定票と繋がってるからするわけない。地方選挙の投票率が低いゆえ彼らには逆らえない。

[@Jリーグ現地観戦チャンネル]

高齢化が進む地域のカンフル剤として誘致している地域（亀岡など）があるので老人が多い地域にこそ再開発で作りたいのに投票したら元も子もないんじゃない？都市部なら投票でも全然いいと思う。

[@コトコト-e5v]

原発稼働再延長の可否を
住民投票するって公約しててもそれさえもしないのに
サッカースタジアムで住民投票というのも大げさ過ぎると思う
一つフットボール球技場を作ればいいだけだから
陸上競技とフットボールの棲み分けができて現場の混乱が解消される

[@geeshower]

syamuさんかと思ったw

[@cocoa7260]

このように立ち上がってくだされてありがとうございます。しかし話の内容は理解できますし賛同もできるのですが、サブカルのノリでトークをしすぎているので話の重みが伝わってきません、もっと迅速に法律や統計学の専門家等も巻き込んで現在の状況をもっと様々な角度で訴えていかないと、清田の動画に対抗できないとおもいます。現状お二人が考えているほど時間は残されていないと思います。

[@owl-channel]

やりますよ。

[@owl-channel]

流石に１年はかかりますが、仕留めるまでやります。

[@わをんさん-x9t]

マジで清田と対談して欲しい。待ってます。、

[@owl-channel]

ぼくはいつでもいいですよ。

[@わをんさん-x9t]

待ってます。清田さんのとこにもコメントしときます

[@toshihirohayama9809]

ですね。

[@はちとら-q3s]

清田側が対談するメリットひとつもないから実現しないだろうな。

[@noza_football]

@@わをんさん-x9t 清田は逃げるはず

[@ダリウェン]

実現するかはわかりませんが、
清田氏との直接対決機会がもしあれば楽しみにしております。

[@owl-channel]

私はいつでもいいですよ。

[@素の物]

普通にチーム数多すぎるのと選手の入れ替え多すぎて何を応援してるのか分からなくなる現状をどうにかしてほしい。
一島国のサッカーなんだから20チーム固定で、欧州サッカーの真似事ではなくリーグなんてJ1のみにして新規のファンがハマりやすいスポーツにしてみるってのはダメなのかな？
20チームで1チームごとに1軍2軍3軍制にしてとかどすか？

[@コトコト-e5v]

天然芝はサッカースパイクやラグビースパイクで踏みつけるから痛むのであって
ジョギングシューズだったらどうなんだろ
グランドゴルフやゲートボール　ドッチボールやバトミントンには使えないだろうか　専門家の意見を聞きたい

[@owl-channel]

保育園を併設させて、園児を走らせるとかなら全然大丈夫だと思うんですけどね。

[@五月七日有輝子]

嘘も言い続ければ本当になってしまう、誰かが戦わなければならない。
この戦いを応援しようと思う

[@滝沢優-y6l]

サッカーと野球の決定的な違いは、消防団員の宴会でピ〇〇コンパニオン呼んでやる
野球拳はあるのに蹴球拳がないということにあるかと思います('ω')
蹴球拳を作って世間に浸透させるのがサッカー人気をより獲得できる手段かと思います('ω')

[@morinin]

徹底的に明らかにしてほしいですね

[@takefive421]

但し　江東区ふるさと納税　として

[@owl-channel]

たけさん、ありがとうございます！！
江東区でつかいます！（笑）

[@コトコト-e5v]

ｊリーグ批判はスタジアム批判
６０チームの内
国体用の陸上競技場でやってるチーム
ｊリーグ開始前からある球技場
Ｗ杯使用あとのスタジアム
ｊリーグ用に作ったスタジアムはまだ少ないけど
清田はまとめてスタジアム批判をやる印象操作
議会の承認を得てやってる事をいかにも不法な事をやってるような批判をする。

[@コトコト-e5v]

清田はプロ野球礼賛
ｊリーグ批判
npbや高校野球はメディア（洗脳装置）の煽りで巨大コンテンツになった
本当に野球が人気なら
プロ野球２軍や独立リーグの集客はｊ３やＪＦＬより
多いはずだがそんな事はない野球人気はメディアが作った人気
イングランドの3部4部の集客もそれなりにあるだろう
日本社会で大人気の野球の
２軍や独立リーグ問題をやるべき。

[@林遼太朗-w2e]

その議会が低投票率をいいことにサポーター、スタジアム建設に関わる土建屋の子分になってるから問題なんです。

[@コトコト-e5v]

大義名分がスポーツであること
スタジアム以外に使う事はありませんかとは言えても
スタジアムがいらないとは言えない
サッカーファンが一つの
集票団体になる
創◯学◯や統◯協◯以上の影響力
首長や議員の当落に影響力を及ぼす
現実にこのような側面もあると思います。

[@ayufutaba89]

糸井キヨシは地震があった地方に震えて眠れとか言ってくるようなやべえやつですからね

[@18merong]

平均8万人も（年間195万人）入るドルトムントと平均4万人なのに（年間290万人）の阪神を比較するのは確かにずっこいんだわ・・。そもそも日本のプロ野球の集客は異常なんですよ・・。今期台湾野球は日韓チアを集めたけど外野席はガラガラだからね～。大昔のパリーグなんて流しそうめんできちゃうくらいの観客数・・。
で、J1の平均２万って数字は欧州一部リーグでは５大の次の数字。ポルトガル・ベルギー辺りよりも多い。なんでかっていうと、ポルトガルリーグは7000人未満のスタジアムが約3分の1もあるから。だからJ1の15000人というスタジアム規定は必ずしも間違ってない。Jリーグの問題点はカテゴリーが落ちると観客数が減ってしまうこと。逆に町田・ヴェルディなんて昨季よりも大幅アップ。
そもそも・・・@yakyunohangeki. ってID自体が何だかダサい(笑)

[@matuiyo2000]

野球もサッカーもニワカファンです
欧州のクラブもスタジアム建設費をやはり税金補助に頼っているのでしょうか？
そうであれば彼らの手法を見習って集金出来ませんか？
今の時代ならクラファンで屋根代を補填するとか？
カテゴリー降格が集客に影響するのはどの国のスポーツも同じではないでしょうか？

[@user-nw2fc6zf9z]

イタリアは公設がほとんどで、アメリカプロスポーツも公設が多いそうです（ヤンキースも）。本当に自力でスタジアムを作れるチームは世界的にもそんなにないのでは？

[@kazutoharada727]

@@18merong 棒振り○双六の反撃って読んで良いんですかね？
過去にサッカー部員にイジメられたんかなw
そもそも焼○豚と焼○豚マスゴミが散々Jリーグを攻撃し続けてるのに、何をぬかしとるんや、この清田とか言う精○異常者は？

[@merida2590]

いつの間にか開示請求に詳しくなってる出版社w

[@owl-channel]

なんでなんだろう（笑）

[@あまえさん]

糸井キヨシの時の最大の誤算は早稲田大設定を匂わせたせいでお前大学生だろ？
目上の人にどんな言葉遣いしてんだって言われてしまうのと、
早稲田だって私学助成金貰ってんぞって返しされてたことだなｗ

[@owl-channel]

早稲田じゃないと思いますけどね。どうなんでしょ。

[@nanakiti01]

学生とプロ興行は全く別です😮

[@Jリーグ現地観戦チャンネル]

清田がプロ野球はサッカーよりも海外に選手を排出しているから世界への門戸は野球の方が開けているとか馬鹿なこと言ってましたよ笑

[@owl-channel]

そこまでバカなこと言われると反論するのが逆に難しいですよね

[@Jリーグ現地観戦チャンネル]

@@owl-channel 大谷選手に酔いすぎて周りが全く見えてないですね💦

[@owl-channel]

大谷を好きとは思えないんですけどね

[@コトコト-e5v]

世界にまともにやってる（野球だけで生活でる ）
プロリーグがいくつあるのだろう？
多分１０もないいんじゃないか

[@kazutoharada727]

​@@コトコト-e5vいや3つでしょう。日米韓だけじゃ無いですか？

[@ayufutaba89]

Jリーグがあったから色んな地方の魅力が知れたり
なにかあっても助け合える関係である
だから因縁をつけてくるやつには断固戦いますわby熊本サポ

[@owl-channel]

やりますか！！
熊本ラーメンと鹿児島ラーメンどっちがうまいか悩んでますが、馬刺しと鶏刺しでも悩んでます。
試合はこの間は熊本が完勝でしたね！

[@ayufutaba89]

@@owl-channel これ以上デマをまき散らされるのはごめんなので自分もできることをやります
自分も行っていましたが本当に楽しかったです
白波スタで勝てたためしがなかったのでうれしかったです！

[@owl-channel]

@@ayufutaba89 ロアッソみにいって、っそのあとスザンヌママがやっている飲み屋いくときはつきあってください（笑）

[@ayufutaba89]

@@owl-channel その際はお時間が合えばぜひよろしくお願いいたします！

[@ayufutaba89]

@@hdfmkwgc9193 独りよがりっていうことはしてませんが
Jリーグ本体が決めていることですので
声だけはでかいんですねえ

[@kirosaka73]

昔軽い気持ちで出したスタジアムの動画に清田信者らしき人たちが湧いて困ってました
頑張ってください！
できることがあれば応援したいです！

[@owl-channel]

そう、うちにも湧くようになったので巣からやらないとなんですよ。
撃退しましょう！

[@理司鈴木]

私はセレッソファンでもありベイスターズファンでもあるからこそ清田のやり方は本当に卑劣極まりない。
応援してます！

[@sadatachiyo64]

清田氏のどこが？

[@理司鈴木]

@@sadatachiyo64
①スポーツチャンネルを名乗りながら動画はサッカーへのヘイト動画ばかり
→それなら「清田サッカーアンチ動画」と名乗った方が清々しい
②そもそもジャーナリストであれば顔出しなり本名を出すなり身元を明かして活動するべきでは無いか？
③不都合なコメントがあればすぐ削除
→これによってコメント欄が清田を称賛する信者であふれかえり初見の者が彼を正しいと錯覚し、動画を信じるアホが精製されてしまう
④赤字＝悪という風潮
→一般企業でも赤字を出す年もある。特に大きい投資をすれば赤字にはなる。清田はそれも知らずに赤字について動画にしていて馬鹿馬鹿しい。それを信じる愚かな信者でもあるが…
大体こんな感じですかね。

[@かつお-e1o]

粗探しをすればどんなものにも負の面はいくらでもありますね。
おっしゃる通りだと思います。

[@鳥谷オマリー-u1g]

キヨシンかかってこいや

[@にしもんもん]

清田チャンネルを見てしまってムカついた心をこのチャンネルを見て落ち着けようと思います。

[@鳥谷オマリー-u1g]

素晴らしいです。
応援します。

[@C4Sl0]

がんばれ〜

[@鳥谷オマリー-u1g]

これ見てキレてる焼き豚は最後まで動画みましょう。
あ、見れないか！焼き豚だもんねwwwww

[@オルテガ-y2w]

​@@名無し英語サッカーアンチ野球ファンの特徴が他のスポーツ使いサッカー下げる行為。ラグビーWCの時はラグビー、今はバスケとバレー。バスケとバレーは報道少ないゴリ押し被害組ですから頑張って欲しい。

[@鳥谷オマリー-u1g]

@@名無し英語 Jリーグが衰退すればBリーグが成功するなんて初めて聞いたんですけどそれ清田以外の誰が言ってたんですか？
あ、清田はダメですよ！何故なら、ただの一般人のJリーグ中傷ユーチューバーだからねwwwww

[@owl-channel]

野球もリスペクトしているので、蔑視的な表現はやめましょう
ってあんたオマリーやないかい！！
清田はアンチ野球にもなっていると思いますよ

[@鳥谷オマリー-u1g]

@@owl-channel すみません。中村さんやりすぎたっす笑

[@tamo6978]

結局、清田よりもこんな煽りクソコメするやつが一番気持ち悪い。たくさん草生やしてるけど何も面白くないし何がしたいの？

[@かつお-e1o]

清田さんは顔出して是非対談してほしいですね。

[@palbaka]

どうして顔を出す必要があるんですか？

[@かつお-e1o]

@@palbaka いいじゃないですか。
清田さんＪリーグ潰したいみたいだし。

[@palbaka]

@@かつお-e1oあぁあなたのわがままでしたか😅

[@かつお-e1o]

@@palbaka youtubeライブで対談とか最高じゃないですか！清田さんなら天下取れますよ。

[@コトコト-e5v]

サッカー叩きたい人と
ｊリーグに関心がある人が見て10万再生とか超えてるから更新頻度見ても
ｊリーグ叩きを職業にしています
ある意味ｊリーグがないと一番困る人かも。

[@SUE-tx5kn]

がんばれ！がんばれ！！

[@owl-channel]

やったります！！Jリーグは魂！

[@luna-sc1lx]

時間は掛かるかと思いますが根気強く頑張ってください！
この活動はJリーグをはじめプロスポーツのより良い方向へ導くはずです